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Bon, après on pourrait dire aussi ubuntu sans debian
Depuis le début, je n'ai jamais compris l’intérêt d'un développeur de se calquer sur une distribution (oui, je connais la réponse, qui va être donnée), quel pied pour ces gars de pouvoir partir de rien, mais bon, c'est comme ça

Mais là ce n'est plus le sujet, je n'ai pas pu résister

mpat a écrit :ça tout à fait d'accord, ils on une superbe doc en Français, ( grâce aux contributeurs et le merci que dalle ) mais bon, je ne suis pas contre ceux qui aiment cet OS, je crois même qu'ils sont plus sectaires à notre égare. Je ne suis d'ailleurs contre aucun goût, chacun vit sa vie.

Tu peux montrer un exemple ?...
Je passe beaucoup de temps sur Ubuntu-fr et je vois moins souvent ce genre de comportement la bas qu'ici ou sur d'autres forums Mint et compagnie.
Je pense même le contraire , la bas on peut ouvrir un sujet pour de l'assistance Mint ou autre .... alors qu'ici ....
Il ne faut pas cracher dans la soupière dans laquelle on se sert , enfin pour l'instant .... bientôt Ubuntu utilisera Mir , que fera Linuxmint ?... va t'il rester sur la base Ubuntu ou ne se consacrer qu'a LMDE , d'ailleurs pourquoi ne pas l'avoir encore fait ?... Ubuntu le fait bien lui
Des distributions comme Emmabuntüs ou Deepin ont abandonné Ubuntu peut etre pour cette raison .
Je me souviens d'une dicussion a ce sujet sur l'ancien forum Mint ....enfin l'autre, ou ce détachement semblait imminent et inévitable , pourtant j'en vois qui crachaient sur Ubuntu comme si ubuntu etait deja du passé et qui utilisent encore Linuxmint

mpat a écrit :Si trop de blème avec la version 18, je reste en 17.3, au pire je vire en Debian environnement par défaut, ou Fedora qui aura fini sa maladie du début de nouvelle version.
J'ai eu des acros avec Canonical et fini pour eux

De quel genre les accros?

Sinon pour répondre en général, Si Clem n'a pas abandonné ubuntu au profit de debian, c'est parce-qu'il y a plus de gens qui téléchargent les ISO 17.3 que LMDE.
La question pourrait être : Pourquoi?
Certains disent que LM ubuntu est d'une approche plus facile pour un débutant, personnellement j'utilise les deux et je ne vois pas en quoi la version ubuntu est plus simple.
Pour moi la réponse est que la version originelle de LM est la ubuntu et que LMDE est venue ensuite, donc la force d'inertie aidant les gens continuent d'utiliser LM ubuntu.
La seule solution qu'a Clem s'il veut vraiment prendre ses distances avec canonical, c'est d'arrêter le développement et le support de LM ubuntu pour mettre toutes ses forces vives sur LMDE, par exemple en proposant plus de DE pour LMDE. Mais il risque de perdre beaucoup d'utilisateurs dans la bagarre.
J'espère que c'est la solution que prendra Emmabuntus et que surtout ils commencent par changer le nom de la distrib, car franchement "emmabuntus DE(Debian Edition) " ça le fait pas

bluc a écrit :la bas on peut ouvrir un sujet pour de l'assistance Mint ou autre

je ne veux pas lancer le débat, mais le dernier qui s'y est essayer, on lui a gentiment dit qu'il y avait un forum pour mint et que ici c'est un forum ubuntu, donc après, je pense que ça dépend sur qui tu tombes.

Et pour ici tu peux lancer un sujet (tu l'a fait sur deepin) ce qui n'est pas spécialement bien, est de carrément ouvrir un sujet de demande, exemple: "comment ajouter des thèmes sur mageia" mais si comme toi c'est sur le sujet d'une présentation, moi ça ne me pose pas de problème

tu peux mettre un lien stp, perso j'aurais certainement aussi renvoyé quelqu'un qui utilise Mint ou Manjaro puisse que il existe des forums tres actif et avec des gens compétents pour ces distros,
c'est possible que quelqu'un ait répondu ça sur Ubuntu-fr , je n'ai pas dit jamais, j'ai dit moins souvent, je ne comprends pas cette gueguerre entre distributions, j'ai vu pire, pour Ubuntu sur des forums de distros basées sur autre-chose que Debian

Pour ici j'ai ouvert plusieurs topics pour des informations ( pas demande d'aide) sur des distributions autres ,d'ailleurs dans la rubrique "Autres distributions" et il n'est même pas spécifié si c'est pour informer ou si c'est pour demande d'aide en fait,

bluc a écrit :tu peux mettre un lien stp

non, je ne peux pas, car je n'ai pas envie de chercher mais si tu y tiens, je le ferai.

bluc a écrit :dans la rubrique "Autres distributions" et il n'est même pas spécifié si c'est pour informer ou si c'est pour demande d'aide en fait

en fait (oui, tu vas sourire ) mais les deux, mais comme tu l'as dit, si il y a des forums sur les distributions concernées, c'est c.n d'aller demander de l'aide ailleurs, ça ne fait pas avancer la distribution.

non, je ne peux pas, car je n'ai pas envie de chercher mais si tu y tiens, je le ferai

je peux le faire aussi , mais ça n'a pas d'importance , moi je ne me souvient pas ces derniers temps avoir vu ceci se produire mais si quelqu'un a envoyé gentiment une autre personne vers le forum qui correspond a sa distribution , je ne vois pas ou est le mal, si c'est méchament , ben c'est un con !...

tedsc a écrit :@Alain
Ce qui plaît dans LM ubuntu c'est aussi le côté usage graphique qui apparaît plus poussé + le pack de logiciels libres et propriétaires inclu a l'installation.
Je pense aussi qu'une bonne partie des utilisateurs se foutent de savoir si LM est ubuntu debian ou autres.
Pour eux c'est linux.
Linuxmint est un choix judicieux de nom pour attirer le plus grand nombre.
Et désacralise linux.
Beaucoup d'articles présentent linuxmint comme l'alternative a W $ .
A une époque c'était ubuntu.....

Je suis d'accord avec toi Tedsc sur la plupart des points, sauf sur le 1er.
De quel usage graphique parles tu? je ne vois pas de différences graphiques entre debian et ubuntu.
Et en ce qui concerne le pack de logiciels libres et propriétaires inclus à l'installation, rien ne t'empêche de les installer a posteriori, mais je ne vois pas ce qu'il manque à LMDE par rapport à LM 17.3.
Sur une pure debian, oui il n' y a pas tout les logiciels fournis par LM, mais sur ma "pure" Jessie j'ai installé après coup les outils LM qui m’intéressaient. Ne pas oublier qu'a l'origine ubuntu c'est debian, ce qui fonctionne sur l'une fonctionne sur l'autre.
Alors, non, franchement je ne vois pas où est le "plus" de LM ubuntu par rapport à LMDE .
En revanche tout à fait d'accord avec toi concernant la philosophie de Linux Mint. Alors: Longue vie à Linux mint avec ou sans ubuntu.!!!

Je vais essayer de reprendre point par point, j'en oublierai certainement, mais étant utilisateur et ayant essayé (testé) de multiples distributions et Environnements de Bureau, je me suis fait un avis que je tiens a partager.

tedsc a écrit :Graphique, dans ce sens, (peut etre pas le bon terme d'ailleurs.)
Applications via le gestionnaire de logiciels, un clic et c'est installé avec les dépendances.
Que du visuel et du clic, avec souvent copies d'écrans dans les explications.
Pas de lignes à taper dans un terminal.

-Toutes les distributions ont un gestionnaire de logiciel et je serais incapable de te dire lequel est le mieux, ils sont tous très bien. Juste un bémol pour celui d'ubuntu qui propose des logiciels payants, mais grosso-modo ils fournissent tous les mêmes services. LMDE et LM17.3 ont le même gestionnaire de logiciels.
-Tu dis: " un clic et c'est installé avec les dépendances.Que du visuel et du clic, avec souvent copies d'écrans dans les explications.
Pas de lignes à taper dans un terminal" . Tous fonctionnent comme ça...

tedsc a écrit :Les packs, encore faut connaitre tous les noms et leurs traductions.
Parce qu'il y a les plus connus, mais les autres.
Savoir que pour capture d'écrans, sur cinnamon il faut installer gnome-screenshooter et que pour un autre bureau c'est un autre nom.
Cups pour imprimante.
Peut-être mauvais exemples, car doivent être livré d'office.
Firefox, addobe, opéra, libreoffice, openoffice ... oui connus mais pour beaucoup d'autres pas évident.

-Oui bien sur, il faut connaître les noms, mais bon, si je veux installer "gnome-screenshooter" par exemple, c'est que tu en connais le nom, non? Je ne comprends pas comment tu peux avoir envie d'installer quelque chose dont tu ne connais pas le nom.
Exemple: Je vois un logiciel qui me plais bien sur ma LMDE et qui n'est pas sur ma LM ubuntu. Je vais dans le gestionnaire de logiciels et je tape le nom que j'ai relevé sur ma LMDE, et vice versa. S'il n'est pas disponible je cherche le ppa ou le .deb ou la source sur internet mais ça c'est valable pour toutes les distributions (je mets à part Arch-Linux qui est très performant avec sont système A.U.R).
-Tu parles de gnome-screanshooter, cela dépend du DE et pas de la distribution, donc rien avoir avec les différences entre LMDE et LM17.3. Le problème sera le même quelque que soit la distribution utilisée. Sur ma LMDE cinnamon il s'appelle "gnome-screanshooter" comme sur la LM 17.3 cinnamon.
-Cups, c'est pour tout les systèmes UNIX donc va bien au delà de Linux et aucune différence entre ubuntu et débian ni quelque autre distribution.
-Enfin, je te cite: "Firefox, addobe, opéra, libreoffice, openoffice ... oui connus mais pour beaucoup d'autres pas évident". Pourquoi? si ça marche sur l'une ça marche sur l'autre...Tu as des exemples? Moi depuis 3 ans que j'utilise Debian et LMDE je n'ai jamais eu de problème pour installer un logiciel qui est disponible sur LM 17.3.

tedsc a écrit :LMDE, je connais pas réellement pour en parler donc encore moins pour comparer.
Sur le site linuxmint, (traduction ci-dessous en gogoland) pas très attirante.
Faut chercher sur le site, car rien sur la page d'accueil pour LMDE.
Et pas de bureau cinnamon.
https://www.linuxmint.com/download_lmde.php" onclick="window.open(this.href);return false;
"LMDE est moins grand que Linux Mint, il a une base d'utilisateurs beaucoup plus petit, il est pas compatible avec PPAs, et il lui manque quelques fonctionnalités. Cela le rend un peu plus difficile à utiliser et plus difficile à trouver de l'aide pour, donc il est pas recommandé pour les utilisateurs novices."
Je pense que l'utilisateur courant, passe à autre chose.

Oui j'ai déjà lu ça, effectivement LMDE a une base utilisateurs très petite, c'est son principal problème. Ce qui fait qu'il est un peu délaissé par Clem (seulement deux DE pour les isos).
-Il n'est pas compatible avec les PPAs. Effectivement mais est ce un problème? Les PPAs ne sont utilisés que par ubuntu, c'est une façon pas très sympathique de Canonical d'essayer de verrouiller son système. Mais comme tu le sais ça ne fonctionne pas car dans l'open source il y a toujours un .deb ou une source disponible. Le PPA est une sorte de propriétarisation de ubuntu, normal pour une entreprise privée... Jusqu’à aujourd'hui, j'ai toujours trouvé le logiciel en PPA que je cherchais, pour debian (et LMDE), le plus marrant, des fois il est même dans le gestionnaire de logiciels chez debian alors que proposé en PPA chez ubuntu. Je n'ai pas d'exemple en tête mais ça m'est arrivé.
-"Il lui manque quelques fonctionnalités". Oui certainement, mais lesquelles? Jusqu'à aujourd'hui je ne me suis jamais dit: "Tient j'ai cette fonction sur ma LM17.3 et pas sur ma LMDE". Faudrait fouiller pour trouver, et je pense que ça ne doit pas être des fonctions très importantes, si j'en ai jamais eu l'utilité.
-"Cela le rend un peu plus difficile à utiliser et plus difficile à trouver de l'aide". Difficile à utilisé, je ne sais pas sur quoi ils se basent, faut dire que j'ai commencé linux sur LMDE, alors c'est une question d'appréciation. Oui peut être plus difficile d'utiliser LMDE au début, pour quelqu'un venant de ubuntu, mais l'inverse est vrai aussi pour quelqu'un passant de debian à LM 17.3. Par exemple au début j'était perdu (un peu ) avec le fonctionnement des PPAs.
Plus difficile de trouver de l'aide, oui car pas de forum spécifique LMDE, Mais en revanche il y a de multiples forums et sites debian, dont debian facile qui est très bien fait, mieux qu'unbuntu.fr à mon avis (va y faire un tour pour te faire une idée). Tout problème rencontré sur LMDE peux être résolut par les solutions debian. Tout comme les problèmes LM17.3 peuvent être résolus par les solutions ubuntu. Bon, oui, il n' y a pas de forum LMDE, mais vu le nombre d'utilisateurs, ça ne servirai pas a grand chose, une simple rubrique sur FFLM est largement suffisante.
-Je comprends que ce genre d'affirmation sur le site LinuxMint.com, puisse rebuter les nouveaux arrivant... C'est pour cela, entre autre, que je me demande si Clem veut vraiment faire de LMDE sa distribution principale?

En me relisant, j'ai l'impression d'avoir fait un réquisitoire contre LM ubuntu, alors que je n'en avait pas l'intention. Je voulais juste te montrer qu'il n' y a pas de différence notoire entre les deux versions de LM.
J'utilise au quotidien les deux distributions en DE KDE. Je suis très satisfait des deux, je n'ai rien à leur reprocher au niveau de leur fonctionnement. Ce que j'apprécie surtout, c'est les outils spécifiques Linux-Mint. A tel point que par exemple j'ai installé le gestionnaire de mise à jour Linux Mint sur ma debian 8 Jessie. Les outils développés spécifiquement par Linux-Mint sont vraiment très bien, fonctionnels et simples d'utilisation. Quelque soit la version (ubuntu ou debian) c'est les mêmes outils, donc pas dépaysé au passage de l'une à l'autre, ce que je fais en permanence, mes trois PCs étant interconnectés par "Synergy".
Non vraiment LM17.3 Rosa est une très bonne distribution, fonctionnelle, simple et agréable.

Le seul grief que je pourrais avoir envers LM ubuntu est d'ordre étique et moral:

" Cependant, le projet Ubuntu se définit par rapport aux objectifs d'une entreprise, Canonical et les choix de cette société et de son manager ne sont pas toujours tous acceptés par la communauté.
Par exemple, l'adoption de l'environnement de bureau « Unity » par défaut en 2011 à la place de l'interface « Gnome » classique (gnome-panel pour Gnome 2 puis ensuite gnome-shell pour Gnome 3) ou encore l'inclusion de suggestions de recherches de chez Amazon lors d'une recherche dans le tableau de bord/dash en 2012.

La volonté du fondateur de Linux Mint, Clément LEFEBVRE, et de la communauté Mint n'est pas de bousculer les habitudes mais, au contraire, de garder une interface classique à laquelle les utilisateurs sont habitués.
Or, les choix de Canonical, également rejetés/mal acceptés par une partie de la communauté Ubuntu, sont difficiles à adapter de façon stable sur Linux Mint tout en conservant les qualités de simplicité et le caractère fonctionnel qui font sa popularité. "
source:De Linux Mint à Linux Mint Debian Edition

Et aussi, je trouve LMDE plus rapide, plus fluide, moins gourmande en RAM, mais ça c'est très accessoire car à l'utilisation ça ne se voit pratiquement pas. Pourtant ma LM 17.3 est installée sur du vieux matos (voir ma signature).

Voila j'ai été un peu long, mais c'était pour casser les a priori (pas de "s" car c'est du latin, merci Dagonh, d'ailleurs si tu pouvais me corriger...). Toutes les distributions se valent, il n' y en a pas de meilleures, surtout en ce qui concerne les deux Linux-Mint. Il y a des différences, et c'est tant mieux, ainsi chacun trouve chaussure à son pied.


Longue vie à Linuxmint avec ou sans ubuntu.!!![/quote]

zebulon a écrit :je ne veux pas lancer le débat, mais le dernier qui s'y est essayer, on lui a gentiment dit qu'il y avait un forum pour mint et que ici c'est un forum ubuntu, donc après, je pense que ça dépend sur qui tu tombes.

C'est bien sur la même longueur d'onde que j'étais, maintenant il ne sont pas tous comme ça, le garçon a tout de même eu une réponse + le lien d'ici par un autre membre.

Comme j'ai dis je ne suis contre aucune version, je fais comme tout le monde j'emploie une version qui me plais.

zebulon a écrit :Bon, après on pourrait dire aussi ubuntu sans debian
Depuis le début, je n'ai jamais compris l’intérêt d'un développeur de se calquer sur une distribution (oui, je connais la réponse, qui va être donnée), quel pied pour ces gars de pouvoir partir de rien, mais bon, c'est comme ça

Mais là ce n'est plus le sujet, je n'ai pas pu résister

Bonjour Zébulon.
Je sais que c'est pas le sujet mais moi non plus, je n'ai pas pu résister
l'intérêt pour une société privée comme canonical est purement financier. Peux tu imaginer combien cela coûterai de développer une vrai distribution en partant du noyau Linux?
Debian à mis plus de 20 ans à se développer avec des milliers de contributeurs, imagines toi le nombre de développeurs qu'aurai dû employer canonical pour faire un système d'exploitation du même niveau en seulement 1 an! Il était beaucoup moins cher pour eux de reprendre ce qui existait déjà, d'autant plus qu'ils en ont tout a fait le droit car debian est sous licence libre.

Pour les autres comme Clément Lefèbvre ou Emmaüs la question ne se pose même pas car ils n'ont aucuns moyen financiers ou tout du moins si faibles que ça ne permettrai pas d'envisager le début du commencement d'une "vrai" distribution. Le terme "vrai distribution" n'est pas adéquate car Linux-Mint et emmabuntüs sont des vrai distribution, mais bon tu m'as compris

Il aura fallu l'immense talent fédérateur d'un Ian Murdock ou d'un Richard M. Stallman pour arriver à construire nos distributions actuelles. Sans eux nous ne serions pas là
Je n'oublie pas bien entendu, Linus Torvalds, mais la il s'agit du noyau et c'est une autre histoire.