Rendre HS les messages HS

[dagonh]

Dernier message de la page précédente :

Bon, ne cherchez pas de réponses auprès de JoK, il a voulu que je supprime son compte, ce que j'ai fait.

J'attendais une occasion de placer « JoK a ri », mais ça ne s'est jamais présenté.

[DIIID-Simulation]

Dans Blablabla , on peut même faire une section : pour faire suite à :

oui mais tyrry c'est comme le chat, ça n'est (je pense) pas possible, essaie de t'imaginer la chose, "attends, on va dans bla-bla continuer" et quand on y arrive on n’a plus rien a dire. C'est pour ça je pense que ça ne sera pas efficace.

C'est exactement ce qui s'est passé, ca ne marche pas !!!
regardez les deux tentatives que j'ai faites avec
il neige sur FFLM => Blablabla/Il neige sur FFLM fork fun
et Problème de wèbe => Blablabla/[HS de] Problème de wèbe [/HS de]

quasiment nul.

[mpat]

h.s

[zeb]

C'est exactement ce qui s'est passé, ca ne marche pas !!!
regardez les deux tentatives que j'ai faites avec
il neige sur FFLM => Blablabla/Il neige sur FFLM fork fun
et Problème de wèbe => Blablabla/[HS de] Problème de wèbe [/HS de]

oui, j'ai vu

[zeb]

JoK, n'est plus là, merci de le laisser tranquille.

[Darksky1985]

Bonjour,

La difficulté est que certains sont plus susceptibles que d'autres et voient une insulte à leur égard là où il n'y avait qu'une plaisanterie qui ne les visait même pas personnellement.

Je viens juste réagir, rapidement.
Ce n'est pas forcément une question de susceptibilités. Je peux t'assurer que je suis un boute-en-train IRL, je ne peux m'empêcher de déconner dès que j'en ai l'occasion, parce qu'au final, il n'y a que ça qui nous est encore permis sans être taxé Et puis, c'est dans ma nature.

Maintenant, ici, sur le forum, c'est parfois différent. C'est assez dur, pour quelqu'un qui vient demander une aide, parfois dans des cas compliqués et qui lui rendent l'utilisation de sa machine pénible, de voir une suite, pratiquement directement après son message, de HS sans même qu'une réponse, un élément de réponse ou une piste ne lui soit proposé.

Si le HS vient se poser après un "secours" que l'on apporte, je ne pense pas qu'il soit mal vu. Au contraire, ça aide à détendre la personne en détresse. Mais quand il n'a que du HS à se mettre sous la dent…

Plus personnellement maintenant, quand je regarde la section LMDE, où je comptais être "actif" dans le sens où je l'utilise, ben… ça ne me donne pas envie.
Premièrement, parce que ça grouillait de HS lors des tentatives de réponses, ce qui fait qu'au final entre 2 explications il y avait parfois 5 ou 6 messages HS. Pas terrible niveau suivi et compréhension.
Ensuite, parce que systématiquement, la partie LMDE et LMDE elle-même a été considérée comme "réservée à une élite et qu'elle ne permet pas de profiter de sa machine".

L'élite, je n'en fais pas partie. Je suis un "débutant confirmé", peut-être (et encore…) parce que j'ai de solides bases sous Windows et que je comprends certaines choses sur GNU-Linux, par la même occasion, mais je reste un pur débutant GNU-Linux.
Mais à quoi bon essayer d'aider quelqu'un qui tente LMDE quand on lui signifie platement que ça ne fonctionne pas simplement et qu'il faut "être un élu" pour l'adopter ?
C'était foutu de base. J'adore aider, mais quand c'est pourri du départ, je ne perds pas de temps à trop essayer de démontrer que non. "Seul contre tous", ça ne marche pas. Je pensais qu'au moins, sans spécialement avoir de soutien, les membres ne seraient pas si virulents dans leur propos. Mais non, ça ne marche pas non plus..

Et effectivement, l'adage que je lis souvent "si ça ne te plaît pas, va voir dans une autre niche" aurait pu aussi se poser pour LMDE, mais la personne qui nous explique ça ne semble pas vouloir l'appliquer elle-même. Ce qui devient encore plus compliqué

Après, voilà… Je passe très régulièrement, je trie et je lis ce qui m’intéresse, et ne réagis quasi plus (au pire, en MP). Je n'ai pas écrit tout ça pour pointer du doigt, descendre qui que ce soit. C'est un constat plat, simplement.
Mais à force de passer plus de temps à trier qu'à lire... ça finira par lasser du monde.

Et c'est réellement dommage parce qu'avec un peu de bonne volonté de la part de tout le monde, et de compréhension, ça pourrait réellement fonctionner au poil

[débitant]

Maintenant, ici, sur le forum, c'est parfois différent. C'est assez dur, pour quelqu'un qui vient demander une aide, parfois dans des cas compliqués et qui lui rendent l'utilisation de sa machine pénible, de voir une suite, pratiquement directement après son message, de HS sans même qu'une réponse, un élément de réponse ou une piste ne lui soit proposé.

Si le HS vient se poser après un "secours" que l'on apporte, je ne pense pas qu'il soit mal vu. Au contraire, ça aide à détendre la personne en détresse. Mais quand il n'a que du HS à se mettre sous la dent…

je ne peux que plussoyer à ce que tu écris

[Insam]

Salut Darksky,
Il va falloir que tu me donnes ta définition du HS parce que je viens de parcourir (1/2 heure) pas mal de topics LMDE, et si il y a une rubrique ou le HS est infiniment plus rare qu'ailleurs, c'est justement celle-ci.

Pour ce qui est du découragement envers LMDE parce que les contributeurs ne suivent pas, on n'y peut rien si ils n'en sont pas satisfaits, Ce n'est pas parce que toi tu n'as aucun souci avec cette version que ça peut devenir une généralité, c'est un fait prouvé que LMDE ne marche pas chez tout le monde, Si toutes les Debian fonctionnaient partout, tout le temps, Ubuntu n'aurait jamais vu le jour et donc Mint main non plus.

Dans la majorité des cas, c'est vrai qu'il faut mettre les mains dans le cambouis, comme Mint est une distro célèbre pour sa facilité de mise en service même pour un débutant, il est évident que ce même débutant va quand même vouloir se mesurer a une Debian, parce que c'est la source, mais il a dix fois plus de chance de ne pas y arriver qu'avec une Mint main. Donc déception.
Et c'est ce renoncement que tu retrouves dans les posts, et qui te donnent ce sentiment d'abandon et de non-soutien.

Tu peux comprendre qu'on ne peut censurer les posts pas trop gentils envers LMDE, c'est dommage, mais c'est un reflet de ce que ressentent les utilisateurs, et personne n'est maître de ce qu'ils ont envie d'exprimer.
Je sais que tu aimes la rigolade aussi, mais chacun en a une acception différente, la plupart des HS sont produits après la résolution du souci, et s’il y a du HS sur une demande non résolue, c'est qu'elle n'est tout simplement pas oubliée bien que personne n'ait encore trouvé de solution, parce que malheureusement, il faut admettre que nous n'avons pas la science infuse, nous ne sommes pas des techniciens, et que parfois... On sèche lamentablement!
Merci de continuer à nous fréquenter malgré nos défauts !

[lacktchou]

Je suis bien d'accord avec toi, Insam, avec " tout " ce que tu as écrit et un immense merci d'avoir trouvé les mots pour l'exprimer.
Les chialeux sont en train de gagner du terrain. Ils ont réussi à faire s'assombrir l'esprit qui régnait ici. Personnellement ça me rend triste.
Les chialeux, tout les dérange, tout les exaspère. On devrait faire comme ceci, comme cela, sans ça ils nous menacent qu'ils s'en vont voir où ça fonctionne à leur goût mais ils n'y vont pas.
Ne pas offrir une réponse que l'on connaît sous prétexte qu'il y a trop d'à-cotés de ceci, de cela , c'est... c'est... enfin, c'est... Je n'ose pas écrire le mot. Je vais en employer un autre : intolérance. Voilà. Intolérance.
Si tu as une réponse, donnes-la et déconnecte-toi si tu souffre à ce point.

Imaginons un peu plusieurs yachts sur un lac avec du monde à bord. La boisson, la drogue, les blagues, le sexe et j'en passe sont présents. Soudain quelqu'un tombe à l'eau sans bouée et personne ne s'en rend compte, trop "occupés" à déconner. Mais il y a ce gentil navigateur qui voit tout ça. Mais là, il se dit : je ne vais quand même pas offrir mon aide à cette bande de délurés. Et il tourne la tête et s'en va. Et c'est finalement une des personnes "en état de déconnade avancée" qui finit par s'apercevoir de la situation et secourt la personne à l'eau.
Si vous passez sur un forum, que vous lisez un sujet et que vous avez l'esprit d'entraide plus que l'esprit de l'intolérance et que vous avez une information qui pourrait être utile, eh ben ! donnez-la. Ne commencez pas à faire tout un tas de critiques, à établir les règles qui selon vous devraient s'appliquer, à dire que la couleur des murs devrait être ceci plutôt que cela,
C'est quand même très étrange cette intolérance.
Ici, ce n'est pas un forum de questions-réponses. C'est un forum de discussion. Discussion :
« Sur Internet, espace public virtuel destiné à l'échange de messages sur un thème donné. »
Et non pas
« Sur Internet, espace public virtuel destiné à l'échange de messages qui me plaisent, avec lesquels je ne suis pas en désaccord, qui sont en accord avec mes règles personnelles, où il est possible que je daigne, dans ma grande bonté, si tout est conforme à mes désirs, donner une réponse sur un thème donné. »

Les membres réfléchissent tout haut dans notre forum. Et c'est bien. Ça montre aussi que l'on parcourt notre sujet mais que l'on n'a malheureusement pas de réponse convenable qui solutionne le souci. Cela ne veut pas dire que l'on ne cherche pas une réponse au souci que vit un autre membre.
Personnellement, j'ai déjà été dans cette situation et j'ai été frustré quelquefois, oui, de ne pas recevoir de réponse "convenable" mais j'ai connu aussi la section "messages sans réponse" C'est pire.

Mais on va continuer pour notre liberté.
Et, comme dirait quelqu'un que j'ai lu dernièrement et qui déborde d'amour pour moi, pardon si ma réflexion suivante choque, mais ici on ne retient personne.
À trop vouloir faire plaisir à tout le monde, on finit par faire plaisir à personne.

[Darksky1985]

Bonjour Insam,

Bien entendu, LMDE ne fonctionnera pas ou ne satisfera pas tout le monde.
Et, bien entendu, il est clair qu'il faut s'investir un peu pour que ça fonctionne au poil, ça ne tournera pas toujours directement comme une Mint ou une Ubuntu.

Mais le but des forums, justement, est aussi d'apporter une aide et d'accompagner ceux qui viennent pour que ça fonctionne.
Comment penses-tu que va réagir un utilisateur si on lui dit que c'est trop compliqué, qu'il ferait mieux d'utiliser un autre système, quand il vient demander une aide?

C'est comme si un vendeur de chez Volvo conseillait plutôt d'acheter une BMW… Pourquoi ne pas laisser l'utilisateur essayer, avant ?

Le cas qui me revient en tête est celui d'Hermes, qui a eu avec LMDE des soucis, du style "votre session n'a même pas duré 10 secondes", et ensuite un souci d'affichage avec Cinnamon.
Son souci de session, il l'a rencontré sur la Mint classique aussi, ainsi que d'autres (et pourtant ce n'était pas LMDE...) et pour le souci d'affichage, je lui avais proposé d'installer les pilotes proprios pour sa carte graphique, installation que j'étais prêt à lui expliquer pour l'avoir réalisée moi-même sans jamais avoir fait ce genre de truc avant.

Au final, il a préféré remettre une Mint classique et ce choix on le respecte, mais pourquoi dire que "c'est mieux" ?
Sur un autre sujet, j'ai répondu que j'avais dû, aussi, passer sur la Mint classique sur mon portable parce que LMDE ne prenait pas bien du tout en charge l'affichage. Donc je ne fais pas de lobby LMDE, je reste honnête, par rapport à mon expérience propre, bien sur.

Mais pourquoi quelqu'un qui n'aime pas LMDE se sent obligé de dire, en gros, qu'il vaut mieux ne pas l'utiliser, plutôt que de ne pas réagir et laisser le temps à d'autres d'éventuellement trouver une solution ? Là, pour moi, c'est une forme de HS, un peu bête et méchante.
Afficher qu'on aime pas une distro, et dire à quelqu'un qui pose une question à son sujet de l'oublier, ça fait partie du HS à mes yeux.

Enfin, effectivement il n'y a pas tant de HS que ça dans cette section, mais c'est aussi parce qu'elle n'est pas très utilisée, faut l'avouer J'ai probablement exagéré dans la quantité quand j'en ai parlé.

Mais voila, globalement, je pense que le HS, c'est ça :

- Interférer de manière plus ou moins volontaire dans un sujet où quelqu'un demande une aide sans lui apporter de réponse, ou ne serait-ce qu'un début de piste de réponse
- Interférer dans une section pour dire d'utiliser autre chose, sans un réel fondement "technique", simplement parce que personnellement on trouve ça plus simple. Autant ne pas réagir et laisser à d'autre le soin d'apporter un élément de réponse éventuel.

Si au moins, on attend qu'une aide soit apportée, le HS ne me dérange absolument pas, moi-même je n'hésite pas dans ce cas à y aller franchement
Mais il faut toujours se mettre à la place de celui qui pose une question, ou de celui qui entame un sujet précis, et se demander comment on réagirait si le sujet n'apporte ni aide, ni réponse au sujet initial. La personne reçoit un mail de notification de réponse, vient le plus rapidement pensant qu'une solution ou une piste est trouvée, et voit au final que ça déconne à tout va sans avoir un élément de réponse.. C'est parfois rude, quand ça tourne pas comme on veut

Pour imager un peu le truc, disons que tu portes ta caisse au garage, et que chaque fois qu'un technicien s'en approche, tu reçois un mail pour te dire que ça bosse dessus. Tu arrives tout content au garage, et tu vois les mécanos attablés tout autour de ta caisse en train de se fendre la tronche sans même avoir un outil en main, les bières posées sur le capot. Et pendant ce temps là, tu prends le bus.

Il est toujours plus simple et agréable de déconner quand ce qu'on a comme souci est réglé ou est sur le point de l'être.

Bien sur, il faut déconner, il faut tolérer le HS, mais il faut probablement le mesurer.
Et j'ai l'impression que c'est ce qui manque un peu, justement, la mesure.

[Robinwood]

+1000 Insam & Lacktchou & Darksky1985.