Rendre HS les messages HS

[Robinwood]

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+1000 Insam & Lacktchou & Darksky1985.

[Darksky1985]

Pour ma part, je continue d'apporter une aide, quand je le peux, mais pas forcément ici
C'est un choix, certes arbitraire, mais que j'assume.

Malheureusement, la plupart du temps, les gens demandent de l'aide sur plusieurs forums et obtiennent des réponses un peu partout, mais souvent ailleurs.
Ce n'est pas une critique, sincèrement je suis à des années-lumière d'être un pro, je suis tout tout petit, mais il est plus rassurant pour tout le monde d'avoir un sujet "propre" jusqu'à ce que le truc soit réglé.

Et vraiment, c'est pas pour ça que ça déconne pas après… au contraire, tout étant résolu, t'es assez vite enclin à partir "en vrille" plus facilement

[alain]

Bonjour,

Plus personnellement maintenant, quand je regarde la section LMDE, où je comptais être "actif" dans le sens où je l'utilise, ben… ça ne me donne pas envie.
Premièrement, parce que ça grouillait de HS lors des tentatives de réponses, ce qui fait qu'au final entre 2 explications il y avait parfois 5 ou 6 messages HS. Pas terrible niveau suivi et compréhension.
Ensuite, parce que systématiquement, la partie LMDE et LMDE elle-même a été considérée comme "réservée à une élite et qu'elle ne permet pas de profiter de sa machine".

Et effectivement, l'adage que je lis souvent "si ça ne te plaît pas, va voir dans une autre niche" aurait pu aussi se poser pour LMDE, mais la personne qui nous explique ça ne semble pas vouloir l'appliquer elle-même. Ce qui devient encore plus compliqué

Je suis d'accord avec toi Darksky, même si je pense qu'il n' y a pas plus de HS dans la rubrique LMDE que dans une autre, il me semble qu'ils sont plus incisifs, moins respectueux, plus moqueurs (là je ne sais pas si je me fais bien comprendre, je cherche les qualificatifs mais j'ai du mal à trouver celui qui convient à ma pensée). Cela vient du fait que les utilisateurs de LMDE sont moins nombreux et donc plus sujets aux sarcasmes (c'est dans la nature de l'homme). Personnellement je suis utilisateur de LMDE depuis 3 ans et quand je lis les publications concernant LM-ubuntu, je me dis que j'ai bien fait de faire ce choix, quand je vois cette montagne de problèmes que je n'ai pas eus je me dis que LMDE est un bon choix.
Alors Darksky, fais comme moi, courbe l'échine face aux moqueries et a l’adversité, et continue d'alimenter cette rubrique, tu sais que tu auras au moins un lecteur qui te comprendra.
Juste pour rappel, je n'ai rien contre LM-ubuntu ni debian, ni ubuntu, comme vous pouvez le voir dans ma signature j'utilise les trois, Linux Mint apporte un plus indéniable à ubuntu et debian, alors. "Vive GNU-LINUX, Vive Linux Mint et vive le HS (respectueux)"

[Darksky1985]

Bonjour Alain,

Je n'ai jamais pris quoi que ce soit "pour moi", ni "contre moi", c'est simplement le fait, globalement, de dénigrer quelque chose (quoi que ce soit d'ailleurs, sur le net ou IRL) sans raison qui me fait tiquer.
On est tous différents, on aime tous des choses et pas d'autres. Mais je n'irais jamais dire à un pêcheur que son activité c'est à chier parce que j'aime pas la pêche moi-même

C'est plus dans ce sens là, en fait

[alain]

Oui Darksky, je l'avais bien compris comme ça. Désolé si dans mon commentaire, cela ait pu être pris comme une réaction prise contre toi, ce n'était pas le sens de ma pensée, juste je voulais dire que j'étais d'accord avec toi.

[Insam]

"en état de déconnade avancée"

Ah ! j'aime beaucoup

Mais pourquoi quelqu'un qui n'aime pas LMDE se sent obligé de dire, en gros, qu'il vaut mieux ne pas l'utiliser, plutôt que de ne pas réagir et laisser le temps à d'autres d'éventuellement trouver une solution?

Comme je te l'ai dit, on ne peut pas empêcher un contributeur de dire ce qu'il pense, même si ça n'est pas dans le sens que tu désires, pour toi, c'est quelque chose comme du dénigrement, pour un autre ça sera juste du bon sens de conseiller de ne pas s'acharner. Je sais que tu as raison sur le fond, mais crois moi, la personne qui veut vraiment s'en sortir avec cette distro ne se laissera pas si facilement décourager.

Mais voila, globalement, je pense que le HS, c'est ça:

- Interférer de manière plus ou moins volontaire dans un sujet où quelqu'un demande une aide sans lui apporter de réponse, ou ne serait-ce qu'un début de piste de réponse

Là pas d'accord, même si on a pas de réponse, rien n'est pire que d'ignorer la demande.

- Interférer dans une section pour dire d'utiliser autre chose, sans un réel fondement "technique", simplement parce que personnellement on trouve ça plus simple. Autant ne pas réagir et laisser à d'autres le soin d'apporter un élément de réponse éventuel.

Là tu as raison de ne pas apprécier, c'est en relation avec ce que je dis plus haut, mais ça n'est pas du HS, c'est de la contradiction.

Mais il faut toujours se mettre à la place de celui qui pose une question, ou de celui qui entame un sujet précis, et se demander comment on réagirait si le sujet n'apporte ni aide, ni réponse au sujet initial. La personne reçoit un mail de notification de réponse, vient le plus rapidement pensant qu'une solution ou une piste est trouvée, et voit au final que ça déconne à tout va sans avoir un élément de réponse… C'est parfois rude, quand ça tourne pas comme on veut

Bien sûr que c'est rude, mais aucune réponse pendant des jours, l'est tout autant, c'est à l'intéressé aussi de ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier et de titiller les autres forums, on est pas jaloux, c'est normal d'y aller tout azimuts quand on a un souci.

Bien sûr, il faut déconner, il faut tolérer le HS, mais il faut probablement le mesurer.
Et j'ai l'impression que c'est ce qui manque un peu, justement, la mesure.

Mais il faut avouer que le HS ne devient vraiment du HS que dans la démesure justement, et c'est là qu'il est le plus jouissif ! D'ailleurs nous nous y vautrons tous avec délice quand on en a l'occasion !

Maintenant qu'il est possible d'en encadrer les excès, j'espère que ça te gênera moins.

[Darksky1985]

Là pas d'accord, même si on a pas de réponse, rien n'est pire que d'ignorer la demande.

Je suis 100% d'accord avec ça, un post sans réponses, c'est infiniment moche. Je ne parlais bien entendu aucunement d'un petit message d'accueil ou d'encouragement quand je parlais de HS.
Mais quand le petit message d'accueil finit par 1 page entière de personnes qui se parlent d'autre chose (et ça arrive ) ça n'a plus aucun sens.

Ce n'est, à mes yeux toujours, ni de l'accueil, ni des encouragements, c'est du HS pur.
C'est ça, principalement, que je tente de mettre en avant sur mes messages précédents.

Je le dis peut-être plus simplement ici, ceci dit
J'espère que cette fois ça ne me vaudra pas le qualitatif gratuit de chialeur…

Je n'attaquais personne. Il est dommage que cela ait été interprété de la sorte.

[Insam]

J'espère que cette fois ça ne me vaudra pas le qualitatif gratuit de chialeur..

Je n'attaquais personne. Il est dommage que cela ait été interprété de la sorte.

Ah, ce n'est rien, n'en veuille pas trop à lacktchou, il est pris pour cible dès qu'on parle de HS, et il en a ras le bol ! faut le comprendre, l'attrait du forum s'est fait en grande partie grâce à lui et à l'ambiance qu'il a contribuée à instaurer, et maintenant on le bombarde de reproches pour la même raison, c'est pas humainement gérable !

[daniel_1970]

Bon, ne cherchez pas de réponses auprès de JoK, il a voulu que je supprime son compte, ce que j'ai fait.

J'attendais une occasion de placer « JoK a ri », mais ça ne s'est jamais présenté.

Je n'ai parcouru ce fil de discussion qu'en diagonale. J'ai mon opinion depuis le début, et même avant la création de ce sujet. Je ne pensais d'ailleurs pas réagir. Ce qui s'est passé avec Jok est révélateur d'un problème inhérent à ce forum, et qui est soulevé par la question de la pertinence de créer une balise HS.

En l’occurrence, Jok a ri jaune ! Ce n'est pas une plaisanterie ou un jeu de mot douteux ; c'est ce qui s'est passé et certains (trop nombreux à mon goût) n'ont pas eu la subtilité de ressentir son état d'esprit. Cette remarque même de Dagonh est, je trouve, blessante. Je partage à 100 % l'avis de JoK, et je rejoins pour l'essentiel celui de Hermes333.

Et puis, merde, quoi ! C'est le boulot de la modération de mettre des limites à ce qui est acceptable ou pas, dans la ligne, bien sûr, de ce qu'ils souhaitent que ce forum devienne ! Ces balises, c'est n'importe quoi ! Il y a une rubrique 'bla bla' pour tout ce qui est HS en général. Pratiquement tous les sujet dégénèrent en plaisanteries plus ou moins douteuses, et ce n'est pas normal !

Le gros problème, ici, c'est que l'essentiel des HS est le fait des modos eux mêmes, ou est alimenté par eux ! Si c'est un choix délibéré, alors je m'incline : c'est que ce forum doit être ainsi, et ceux qui n'aiment pas n'ont qu'à s'en aller. Je serai peut-être même un des prochains. Mais si cela pose problème, alors il faut se poser la question de la pertinence du choix des modérateurs de ce site.

Et la question de ce sondage devrait plutôt être : "trouvez-vous normal que les modérateurs de ce site permettent et contribuent à ce que tous les sujets dégénèrent en joyeuse déconnade de goût plus ou moins douteux ?"

Si c'est cette question-là qui est posée ; ma réponse sera NON, sans hésiter ; 100 fois NON ! Je n'aime pas "l'humour" utilisé par certains. On ne me changera pas, je suis ainsi fait !

Alors, pour info, j'ai voté "pour le HS public' ; je suis franchement "contre" l'idée de balises. Alors, pour qu'on se comprenne bien, je suis "pour" le HS public, mais "contre le HS "tout court". L'idée même de celle balise reviendrait à banaliser le HS, et même à lui donner une certaine légitimité, ce qui est un non-sens !

faut le comprendre, l'attrait du forum s'est fait en grande partie grâce à lui et a l'ambiance qu'il a contribué à instaurer, et maintenant on le bombarde de reproches pour la même raison, c'est pas humainement gérable !

'faut quand même rien exagérer, non plus ! Cette "ambiance" en a quand même fait fuir plus d'un !

Bon sang, les gars, vous ne pouvez vraiment pas vous contenir ? Est-il vraiment nécessaire que tout tourne à la plaisanterie potache ?

Alors voilà, j'ai donné mon ressentiment. Mon avis à un sondage qui n'existerait pas si Zebulon ne ressentait pas, quand même (du moins, je l'espère), un léger malaise.

Laissez tomber cette histoire de balise et faites votre travail de modération correctement ; voilà le sens profond de mon opinion.

Certains ont déjà fui ce forum, parfois après seulement un message posté. C'est dommage et ce n'est pas normal. Il convient à chacun de faire un effort, je pense. Mais il convient aussi aux modérateurs de donner l'exemple.

J'ai exprimé ici ce que je ressens vraiment. Certains n’apprécieront peut-être pas. Tant pis, mais c'est sincère.

Bonne soirée à vous,

Daniel

[Insam]

C'est ton avis, il est à respecter, mais puisque la gestion de ce forum, son ambiance, etc. ne te conviennent pas, personne ne t'oblige effectivement à rester souffrir ici.
Bien sûr que certain ont fui, comme dans tous les groupes de discussions quel que soit le thème.

Tout comme moi j'ai fui les autres forums dont l'ambiance ne me convenait pas au point que je ne me suis jamais inscrit ni investi dans aucun. C'est comme ça que ça fonctionne, ce forum n'est pas une franchise d'un organisme avec des règles de fonctionnement obligatoires pour tous. Il n'y a pas de bonne ou de mauvaise façon de l'administrer, c'est un ressenti, on aime... ou pas !

Il y a la partie technique qui est la même pour tous, et il y a le reste, qui fait toute la différence, selon les affinités de chacun.

Ce qui a pu mettre zébulon mal à l'aise, c'est évident, c'est le genre de réaction que tu as, et que d'autres ont eu aussi, mais qui ne correspondent pas à ce que veulent le plus grand nombre, parce que si le plus grand nombre était aussi vindicatif que toi, le forum n'aurait pas pu vivre, dès le début.

En l’occurrence, Jok a ri jaune ! Ce n'est pas une plaisanterie ou un jeu de mot douteux ; c'est ce qui s'est passé et certains (trop nombreux à mon goût) n'ont pas eu la subtilité de ressentir son état d'esprit. Cette remarque même de Dagonh est, je trouve, blessante. Je partage à 100 % l'avis de JoK

Normal, tu es dans la même optique. Quand à notre manque de subtilité pour ressentir son état d'esprit, il est égal à son manque de subtilité pour comprendre le nôtre.
que l'humour soit douteux ou non, il y en a pour tout les goûts, et personne n'a les mêmes références en ce domaine.

Bonne soirée quand même

[zeb]

Mon avis à un sondage qui n'existerait pas si Zebulon ne ressentait pas, quand même (du moins, je l'espère), un léger malaise.

bien sûr qu'il y a un malaise, mais de quel côté, vous connaissez tous mon avis sur la question (malheureusement je suis sur la faille, en plein milieu des deux avis (camps)).
on ne peut pas être d'accord avec tout le monde c'est humainement impossible, ces balises sont une partie de ma réponse, les uns ne comprennent pas les autres et inversement, comment faire, qui a la solution qui plaît à tout le monde, je vous le demande à tous, donnez-moi la solution, celle qui contentera toutes les personnes qui viennent sur le forum, vous donnez votre avis et je vous en remercie, mais dans tous ces avis il n'y en à aucun qui plaise à tout le monde.
Vous avez tous raison et tort en même temps, plusieurs personnes sont parties et plusieurs personnes sont arrivées et se plaisent sur l'ambiance, j'ai suivi plusieurs sujets où il n'y a pas de HS et d'autres ou ça tourne très rapidement.
Je mets en place des choses, je mets en place des règles, pour satisfaire un maximum de personnes, c'est tout ce que je peux faire, après s’il y a des personnes à qui ça ne convient toujours pas, tant pis.

Si vous devez aller quelque part et que vous avez le choix entre l'autoroute et une départementale, mais que vous aimez la nationale, comment faites-vous ?

Ce n'est la faute de personne (surtout pas aux modos) mais plutôt à tout le monde, je ne suis plus un gamin, je n'ai pas besoin que l'on me prenne par la main, la modération est là pour éviter les "mauvais débordements", si sur un forum, il y a des choses qui me dérangent, je n'irai pas chercher la modération.

Je l'ai déjà dit, si le hs dérange, un petit "svp les gars, on s’écarte du sujet, c'est pas cool " je suis sur que même Lacktchou y mettra un terme sans prendre la mouche.
Ces règles de forums, je les trouve à ch..., pourquoi il faudrait à tout prix faire comme ça parce que c'est comme ça, à ma ligne du dessus, certains vont dire (et m’ont dit) c'est pas à nous à faire la police, eh bien pourquoi pas, parce que c'est la règle ? je m'en tape, si un HS vous dérange, vous n'avez qu'à le dire poliment et décontracté et puis voilà.

Désolé pour les fautes, le principal est que je sois compris dans mes propos, un gm (gentil modo) viendra les corriger