Wayland (exemple concret avec Debian Gnome)

[Grompf]

Bonsoir,

Petit rappel en ce qui me concerne : mes compétences techniques sont plus que limitées et je n'ai jamais programmé le moindre petit bout de code (ou plutôt "jamais codé le moindre petit bout de programme").
Donc, quand on me parle de Xorg et Wayland, j'essaie d'aller à droite et à gauche et de comprendre au mieux, mais c'est pas toujours évident pour moi.

Je voulais juste vous faire un petit retour d'expérience. Je viens d'installer Debian sur un PC. Une Debian Gnome Buster, toute simple. Or Debian Gnome Buster utilise Wayland par défaut. Détail technique dont je tendrais à m'en ficher. Sauf qu'il y a des conséquences.

Si j'ai bien compris, Wayland améliore (entre autres) la sécurité mais, ce faisant, restreint les données auxquelles peuvent accéder les divers logiciels. J'avais entendu parler de l'idée de Debian d'abandonner Synaptic pour cette raison, car incompatible avec Wayland. En fait Synaptic reste dans les paquets Debian Buster, mais s'avère inutilisable avec Wayland (et donc avec une Debian Gnome démarrée normalement).

Et bien j'ai été confronté à une autre incompatibilité : l'indicateur du verrouillage des majuscules. J'ai un PC portable qui est dépourvu d'un tel indicateur matériel. Il me faut donc un indicateur logiciel pour savoir si la touche [CapsLock] est activée. Avec Debian Mate ou Cinnamon, je pouvais rajouter une petite extension qui faisait le job.
Avec Debian Gnome, je peux aussi, j'ai même plus de choix... Sauf que ça ne marche pas. Impossible d'avoir un tel indicateur. J'ai essayé avec 2 extensions pour Gnome différentes et il n'y a rien à faire.
En revanche, si je démarre ma session en choisissant Xorg, là pas de souci, j'ai mon indicateur en état de marche.

J'ai même fait le test sous VM avec une Ubuntu 18.04, qui démarre avec Xorg. J'ai installé un paquet qui affiche (entre autres) un indicateur pour la touche [CapsLock], kylin-display-switch. Et ça marche... en démarrant avec Xorg. Parce que si je choisis de démarrer avec Wayland, ça ne marche plus.

Bref, je me demande combien y'a-t-il encore de petites fonctionnalités de ce genre pour lesquelles il n'existe encore pas de solution applicable avec Wayland, dont on nous dit qu'il faudra bien s'y mettre un jour.

[Grompf]

Bon,
J'ai laissé tomber mes essais avec Debian Gnome.
Je vais rester sur des bases Ubuntu. Je n'ai plus trop la patience.
Là, avec Debian Gnome sous Wayland, je n'arrivais pas à installer un logiciel Flatpak avec le gestionnaire de logiciels de Gnome. J'avoue que je ne sais pas si c'est encore Wayland, ou si c'est autre chose. Je n'ai pas fait l'essai en redémarrant avec Xorg. Mais là, j'ai juste envie de qqch qui fonctionne bien, sans accrocs.
Du coup, le portable du boulot, il est sous Mint Cinnamon.
L'autre portable, que j'utilise en privé, il est sous Zorin OS (je vous raconterai, mais dans le genre base Ubuntu avec Gnome comme DE, ça me paraît sympa).
Quant à mon PC principal, il reste sous Linux Mint Mate. Mais je compte changer le disque dur bientôt (installer un SSD pour gagner en vitesse) et je vais peut-être y réfléchir. Remettre Mint Mate ? Passer à Mint Cinnamon ? Ou me laisser convaincre par Zorin OS ?

Dans tous les cas, les expérimentations, je vais les réserver pour la machine virtuelle. Sur un PC en dur que j'utilise pour de bon, je veux un peu de facilité.

[dml3443]

Debian trixie devrait sortir bientôt.
Wayland sera-t-il inclus par défaut ?
6 ans plus tard, est-ce que le commentaire de Grompf est toujours valable?

[Jennatux]

Bonjour Grompf

Sur Ubuntu Gnome pas de problème avec Synaptic, je viens de tester l'extension gnome pour le CapsLock , ça vas très bien aussi, mais la cata ce sont la plupart des logiciels de capture d'écran image et vidéos qui ne fonctionnent pas ou mal à part ceux d'origine, mais flameshot Ksnip, Vokoscrenn ce n'est pas ça.

[magni66]

Bonjour. Je ne voudrais pas paraître plus malin que les autres, mais mon PC tourne sous Debian13 Trixie dans un environnement Gnome et un fenêtrage Wayland depuis quelques semaines, j'ai installé synaptic (sudo apt install synaptic) qui fonctionne sans problème.
Je n'ai même pas pensé à Xorg, Wayland semble être installé par défaut.





Voilà, mais il y a parfois des mystères qu'on ne s"explique pas.

[Jennatux]

Bonjour
Je suis sur Ubuntu (gnome) synaptic a toujours bien fonctionné, mis à part les logiciels de mon message plus haut, tout va bien.

[forlinmin]

Bonjour, Comme Grompf, je bidouille depuis au moins 20 ans maintenant des distributions linux. J'ai commencé avec ubuntu puis la direction suivie ne me convenant pas, j'ai choisi d'essayer plusieurs autres variantes pour finir avec en principal Debian, toutes installées en multiboot sur un PC monté par mes soins via USB netinstall mode expert et les logiciels que j'utilise au quotidien, le tout, toujours avec pour base commune lxde, openbox et lightdm.

En multiboot je fais tourner actuellement 5 variantes, avec le même environnement de données et profil logiciels, ce qui permet de passer de l'un à l'autre sans avoir x fois les mêmes installations, et avec par exemple, de reprendre avec lmde7 le travail commencé avec debian 11 puis ensuite de passer à debian 13 sans aucunes anomalies logicielles et fonctionnelles dans les fichiers finaux.

Il va s'en dire que je n'utilise pas flatpak pas plus que synaptic ou d'autres logiciels dans le même esprit. Ce n'est pas un jugement mais une question de choix personnel car hors débat, bien pas bien, ils ont le mérite d'être simple pour le quidam.

Avec le temps, j'ai appris à mixer l'usage de la session graphique avec les consoles tty 1 à 6 accessibles par ( Ctrl + Alt + F1 à F6 ) où j'apprécie de plus en plus la simplicité, la légèreté, et où, je peux utiliser une machine bureau pour la plupart de mes usages, y compris audio et video (en spectateur pour la video) et l'internet via lynx.

Mes expériences passées m'ont démontrées que dans le cadre d'une utilisation PC bureau (un ou plusieurs utilisateurs) les arguments sécurité justifiant des évolutions - wayland, pipewire, et d'autres - ne se justifiaient pas toujours voir jamais et qu'il s'agissait d'un effet mode de changer pour changer souvent au moment où tout allait pour le mieux et les bugs du départ avaient été résolus en grande majorité. Pourquoi pas après tout ?

Je n'ai pas encore trouvé, pour un usage bureau (et je parle perso comme prof), des exposés d'experts satisfaisants notamment pour les arguments sécurité, qualité et facilité.

Toutefois, que des experts (en français ou en anglais) me fassent mentir et nous indiquent ici en partage où et dans quels contextes précis xorg/x11 versus wayland va (et non potentiellement peut...) augmenter la sécurité, idem avec pipewire puisque lui est à la mode.

Pour ma part, je vire les deux quand ils sont présents, et pour LMDE7 que j'ai installé telle que fournie sur le site linuxmint, wayland n'a pas été installé mais xorg mais j'ai dû virer pipewire assez vite car il créait des effets de bord dans la gestion continu du son et des canaux entrés/sortis. J'ai installé pulseaudio et pavucontrol et depuis tout est parfait avec LMDE7 qui présente selon moi un bel aboutissement du travail des deux mondes.

Deux regrets : je n'ai pas trouvé sur le net comment avoir l'option "ne pas décorer la fenêtre" pour les fenêtres des logiciels ( thème L-mint-dark ) ni où était le fichier des raccourcis clavier sur mesure pour écrire directement; donc sans passer par l'interface graphique prévue pour cela.
A votre écoute si vous avez la réponse à nous faire partager ici ou via un billet spécial.

Suggestion pour l'équipe Linuxmint : intégrer dans les réglages de la barre de lancement, tâches, etc ( panel setting ) la possibilité de régler la transparence de celle-ci. Je l'ai fait en trouvant la réponse sur le net mais le quidam (cible de linuxmint) ne pourra pas le faire.

En résumé, Debian, où tu fais la distribution que tu veux et Linuxmint avec une distribution clef en main pour le novice ou celui qui veut enfin virer Windaube et mac sans se prendre la tête.

Certes, LMDE est plus gourmand que mes installations maison Debian mais pas tant que cela.

Tout fini, j'arrive avec un outil complet LMDE7 très proche de ce que j'apprécie qui en ordre de marche fait 7,2Go et utilise de 1Go à 3Go de RAM.
Pour information, sur une installation Debian perso, je suis entre 5Go et 6,2Go pour une RAM utilisée qui oscille de 350Mo-550Mo à 2Go.

Bravo LMDE et c'est ce que je recommanderai si je dois faire une installation à un proche de mon entourage.