Clavier inoperant, meme avant le boot

[karami]

Bonjour,

je viens un peu en catastrophe car je ne parviens pas a me sortir d une sale situation.


Tout d abord je vous precise que je ne peux ecrire que grace au clavier virtuel, ce qui limite considerablement mes capacites d expression et de recherche. De meme j ai un peu peur que tout se degrade et que je ne sois bientot plus en mesure d utiliser l ordi. Pardonnez moi si je manque aux regles, ce n est pas de la negligence.


L ordi est le Dell dans ma signature. Je n ai pas telecharge de nouveaux programmes, je n ai pas visite de site a risque, mon matos est le meme depuis le debut et je respecte bien les consignes de MAJ. L ordi a essentiellement une fonction bureautique et internet.

Il y a 2 jours, le clavier a commence a derailler. Les voyants LOCK s allument ou s eteignent sans raison et les touches repondent de maniere erratique, puis plus du tout.


Actions entreprises:

J ai essaye avec 2 claviers filaires differents: pas de changement.
Je les ai branches en utilisant differentes prises USB: pas de changement.

J ai tente de redemarrer avec des versions plus anciennes du noyau (4.15.66 et 4.13): pas de difference.
J ai tente de demarrer a partir du cd ou se trouve l iso de lm 18.3; impossible sans les commandes du clavier.


J ai bien entendu effectue des recherches sur le pb et trouve des pistes a explorer (Arghlub evoquait la MAJ du BIOS), mais j ai renonce a m aventurer dans les manip car le fonctionnement aleatoire du clavier rend les essais trop hasardeux: par ex, je n arrive a acceder au GRUB qu 1 fois sur 3 et il m est tres difficile d y naviguer. Du coup, je ne me suis meme pas risquee dans le BIOS !!!


Je n ose plus rien tenter sans etre accompagnee par les specialistes. Le clavier est parti en vrille sans raison flagrante, le reste du systeme pourrait bien s y mettre aussi et l ordi deviendrait alors completement inutilisable.


Pouvez vous m aider a sortir de ce guepier sans que je ne sois obligee d aller acheter un autre ordi (et si possible en preservant mon home) ?

[karami]

Voici 2 capture ecran du moniteur systeme que je viens juste de faire. Le CPU a perdu la boule

[zeb]

Bonjour,
C'est aussi cinnamon qui s'affole, mais cela n'a rien a voir avec ton clavier
Donc forcement si tu n'as pas assez de ram, faudrait voir un DE plus léger pour se souci (mais je pense que ce n'est pas le sujet )

[karami]

Salut chef

C est vrai que la RAM est un peu juste pour Cinnamon, mais vu l utilisation j ai un bon rapport confort/efficacite.

Par contre, je zieute souvent le mon systeme et le CPU ne monte jamais aussi haut, en tout cas jamais aussi longtemps. D ailleurs meme la souris a du mal a se deplacer alors que seul FF est ouvert.

J n ose pas toucher au terminal sans etre chapeautee

[alain]

Bonjour Karami.

Surtout ne tente rien sur ton Lm18.3, il n'est pas en cause...
J'ai extrait ce qui me parait intéressant dans ton descriptif du problème et des actions menées.
J'ai modifié l'ordre volontairement...

J ai tente de demarrer a partir du cd ou se trouve l iso de lm 18.3; impossible sans les commandes du clavier.

(Arghlub evoquait la MAJ du BIOS), mais j ai renonce a m aventurer dans les manip car le fonctionnement aleatoire du clavier rend les essais trop hasardeux: par ex, je n arrive a acceder au GRUB qu 1 fois sur 3 et il m est tres difficile d y naviguer. Du coup, je ne me suis meme pas risquee dans le BIOS !!!

Aucun système d'exploitation n'étant encore en service a ces moments la.
1) Le live pas encore démarré car impossible d'avoir le menu de boot à cause du clavier.
2) Si tu es sur le bios et que le clavier fonctionne mal, ce n'est donc pas LM18.3 qui est en cause car pas démarré.
Idem pour l'accès au grub, si le clavier est déjà HS a ce moment le système d’exploitation n' y est pour rien car
pas encore démarré.
3) Si ça fonctionnait bien avant, il n' y a aucune raison de mettre à jour le bios.

J ai essaye avec 2 claviers filaires differents: pas de changement.
Je les ai branches en utilisant differentes prises USB: pas de changement.

Effectivement cela aurai pu être un problème avec le clavier, ce qui aurait été un moindre mal...
mais tes tests nous montrent que malheureusement le clavier, n' y est pour rien.

Alors que reste t'il?
Un problème hardware sur la carte mère...
Ça peut être grave, ou non.
On voit que c'est typiquement un problème de communication interne de la carte mère.
Un problème de mauvaise gestion des bus de la carte mère. Dans ton cas, en premier on
le voit que c'est l'USB qui semble avoir avoir un problème a communiquer avec le reste de la CM.
On pourrait légitimement s’orienter vers le/les composants qui gèrent la com série.
Mais malheureusement tes captures montrant la charge cpu, nous indiquent que le problème
de bus pourrait bien être général. Pour le coup oui, ici, le "logiciel" (au sens générique du terme)
compense une com ralenti sur la carte mère par une utilisation accrue des ressources du CPU.
Au passage un 630 avec 4GB de ram c'est largement suffisant pour cinnamon, dans le cadre d'une utilisation normale.

Ce qui gère cette communication entre les divers éléments de la carte mère est un composant qu'on
appelle improprement "le chipset de la carte mére", improprement car le mot "chipset" peut s'appliquer
à n'importe quel composant actif.
Ce "chipset", des fois ils sont deux, le nord et le south bridge. Mais je crois me rappeler que je t'ai dis
qu'a mon boulot nous étions équipé de dell 390 et que j'en ai donc déjà ouvert et sur ce modèle il n' y a
qu'un "chipset".

Que peut on faire?
Déjà ouvrir la bête. Ça, ça va avec la grosse poignée sur le dessus (ou le côté, tout dépend si tu l'utilise
en mode desktop ou tour).
Bien entendu avant de l'ouvrir tu le débranche du secteur.
Une fois ouvert tu bascules les éléments avec les bitoniaux en plastic bleu. Je crois que l'alime reste
en place, mais pas grave elle ne gène pas.
Tu n'es pas obligée de basculer les éléments si tu estimes avoir assez d'espace pour accéder aux
divers éléments de la carte mère.

Une fois le boîtier ouvert:
Dépose: carte graphique et barrettes de mémoire.
Regarde s'il y a de la poussière si oui, tout enlever avec aspirateur et pinceau, ou soufflette si tu as.
Avec une attention toute particulière au refroidisseur du CPU. (démonte le ventilateur pour aspirer/souffler
les ailettes)
Une fois propre, regarde le "chipset". Quand tu as les prises de la carte mère vers toi, c'est le composant
carré à droite du port PCIe x16 (le grand,celui de la carte graphique), juste au dessus des 3 "petits" ports PCIe.
S'il présente des taches brunes/marrons, le problème viens de lui...
Dell n'a pas jugé utile de mettre un refroidisseur sur ce chipset (c'est un intel Q77 de bonne réputation)
Ce qui fait que dans les cas ou l'intérieur du boîtier monte trop en température (ce qui peut très bien t'arriver
avec cinnamon si tu ouvres x onglets de firefox, plus quelques applis, si le boitier est dans un endroit confiné sans mouvements d'air autour, comme dans ces bureaux qui proposent un emplacement de tour fermé sur 3 côtés).
Normalement si le boîtier est dans un endroit bien aéré, même avec cinnamon et tout plein d'applis il ne devrait
pas atteindre une température néfaste pour lui.
Bon... Si c'est ça (taches sur le chipset) il n' y a malheureusement plus rien a faire, car ça ne se change pas.
Il faut changer la carte mère

En revanche si rien de spéciale visuellement sur la carte mère (traces de chauffe, condos gonflés etc...)
Tu ôtes la pile et shuntes (mets en court-circuit) les deux pôles de la pile (avec un tournevis par exemple).
Je te dis ça, car je ne me rappelle plus s'il y a un cavalier de reset cmos sur cette carte mère. Bien
entendu, si tu vois ce cavalier, après avoir retiré la pile, utilise le plutôt que de shunter...(ne pas oublier de
le remettre dans sa position initiale, ce cavalier).
Tu remontes les éléments, la pile, les barrettes de mémoire puis la carte graphique.
Tu remets en place les éléments basculés et referme.
Des fois de débrancher les éléments, de reseter de bios (clear cmos) et un bon nettoyage suffisent à ce que ça reparte.
Tu essayes...

Alors bien entendu toutes les descriptions que je viens de faire sont sur la base des optiplex 390 que nous
avons a mon boulot. Il y a eu tellement de modèles différents que le tient, n'aura peut être pas les bitoniaux bleus,
il aura peut être un refroidisseur passif sur le chipset qui lui même pourra avoir un emplacement différent
de celui que je t'ai indiqué.
Mais je sais que sur la base de ces explications, tu sauras t'y retrouver, même si c'est différent sur ton
optiplex 390.

Aller je vais faire une petite prière a saint iGNUcius pour toi

[karami]

Bonjour Alain et merci pour ta reponse claire et complete (meme si le pb est grave, la vision simple et logique des choses me rassure).

J ai parfaitement compris ton raisonnement, ainsi que les actions à entreprendre dans la tour. Je l avais deja ouverte et avais ete agreablement surprise par la facilite d identification et de fixation des composants.


Actions que je vais effectuer:

Pour ne pas risquer de me retrouver en rade, je dois d abord ressusciter le Giada en y installant LM 18: j avais en projet de reorganiser proprement toutes mes donnees entre les 2 pc depuis plusieurs mois, mais des evenements m ont interrompue et je n ai pas eu l occasion de m y remettre (j ai tout oublie et mets du temps pour tout reapprendre). Du coup le Giada est reste inactif (toujours sous LM17) et aucune des donnees des 2 pc ne beneficie de sauvegarde digne de ce nom

Des que j aurai installe un OS fonctionnel sur le Giada, j inspecterai l interieur du Dell.
Je n ai helas plus d apn permettant de vous montrer concretement l etat des composants.


Infos supplementaires:

1. Des le debut, le Dell a emis un petit vrombissement qui a disparu lorsque je l ai pose sur des caoutchoucs souples (couches de semelles de chaussures). Ce bruit reapparait de temps a autres mais en inclinant legerement la tour, tout rentre dans l ordre. Je pensais que cela venait simplement d un ventilo chinois a l equilibre precaire ...

A la reflexion, cela a peut etre un rapport avec le pb ?
Cela m etonne un peu qu un seul pb specifique ne se manifeste que maintenant, mais qui sait a force de vibrations ...

2. L apparition du pb coincide avec la MAJ installant FF 70 datant du 13 decembre (cf capt.ecran 1). Est ce qu un bug ou une faille aurait pu chambouler a cette occasion la communication avec la CM ?

Aujourd hui je n ai pas ouvert FF et navigue avec Chromium; il y a une difference tres nette ne serait ce qu au niveau de l activite CPU (cf capt.ecran 2). Je remarque aussi que le trafic reseau est a nouveau conforme a mon activite (alors que sous FF, le taux d envoi etait inquietant et inexplicable).

Cela est peut etre a mettre sur le compte que mon FF est tres gourmand (extensions, nombreux marques pages, historique conserve ...), alors que mon Chromium est vide donc plus performant ...


Nouvelles observations:

1. Hier j avais deja remarque que les touches tab et altgr avaient une influence sur la reactivite du clavier et cela se confirme, mais je ne suis pas mesure de savoir exactement comment. Simplement aujourd hui, grace a ces 2 touches j ai pu ecrire un peu plus de texte avec le clavier reel.

J ai egalement constate que le clavier reel restait utilisable plus longtemps si je m en servais lentement. Ensuite il bloque et je dois retourner au clavier virtuel.
De meme, certaines touches comme shift, enter, retour provoquent un dysfonctionnement.
En resume, si je me limite aux touches alphabetiques et que je tape lentement, le clavier reel est parfois utilisable ... mais pas longtemps (comme si la memoire saturait).

2. Hier soir, je n ai pas pu sortir l ordi de veille. D habitude la souris suffit a tout reactiver (clic et mouvement), mais cette fois ci il n y a eu que le bruit caracteristique du redemarrage puis rien d autre: l ecran est reste noir et la tour silencieuse. J ai eteint en maintenant le bouton marche/arret appuye.






Capt.ecran 1: MAJ FF





Capt.ecran 2: etat du CPU avec Chromium

[karami]

D autres precisions me viennent a l esprit:

Dans ton cas, en premier on le voit que c'est l'USB qui semble avoir avoir un problème a communiquer avec le reste de la CM.

La souris sans fil fonctionne avec un mini recepteur USB et elle ne presente absolument aucun dysfonctionnement. J ai egalement essaye en connectant une souris filaire via USB et elle fonctionne elle aussi parfaitement.
Est ce que cela pourrait mettre hors de cause la communication USB / CM et cibler un peu plus le pb sur l aspect "programme clavier" ?

Normalement si le boîtier est dans un endroit bien aéré, même avec cinnamon et tout plein d'applis il ne devrait pas atteindre une température néfaste pour lui.

Pour limiter les risques, la tour est situee verticalement sur mon bureau, rien n est pose dessus ou a ses cotes afin justement que l air soit bien libre.
De meme, j evite d ouvrir plusieurs applis en meme temps (2 au max et 1 seule qui travaille vraiment).
L ete, j eteinds carrement l ordi quand les ventilos commencent a trop tourner.

[alain]

Bonjour Karami.

Je te répondrai plus précisément dans la nuit, car la je ne suis pas assez en forme (symptôme grippal qu'a dit le médecin).
Et j'ai peur d'omettre certains points si je réponds maintenant.
Si tu ne réponds pas à ce post, je le modifierai, sinon je continuerai derrière le tient.

Juste un point.

Est ce que cela pourrait mettre hors de cause la communication USB / CM et cibler un peu plus le pb sur l aspect "programme clavier" ?

Oui et non.
Oui car ce n'est pas forcément la communication CM/USB qui est en cause, mais plus généralement une baisse de la vitesse dans
le bus général (FSB).
Et non, car ta souris est beaucoup plus simple a gérer (moins d'infos à une vitesse moindre) qu'un clavier.
par exemple une clé de stockage sera reconnu et tu pourras copier des trucs dessus mais avec un vitesse dégradé (peut être
t'en apercevras tu même pas).
Et enfin ça ne peut pas être un aspect "programme clavier". Vu qu'au démarrage avant même de sélectionner ton OS a démarrer
tu dis que le clavier fonctionne déjà mal. L'aspect programme clavier ne peut être en cause que si il est lancé, c'est à dire quand
LM18.3 est lancé, avant et pendant le bios et le grub, ce n'est pas la configuration du clavier dans LM18.3 qui peut être en cause.
C'est pour cela que je te dis que LM18.3 n'y est pour rien. Si ton clavier avait fonctionné parfaitement pendant le démarrage
ou sur le bios ou sur le grub et mal une fois LM18.3 démarré, alors oui. Mais d'après ce que tu dis ce n'est pas le cas.
Pour le reste, désolé, faut que je me repose un peu avant
@ plus tard...

[karami]

Bonsoir Alain et merci pour le temps que tu consacres a mon souci.
Ne te sens pas oblige de poster une reponse cette nuit, surtout si tu es malade: le repos est de mise avant tout.

De toute maniere, tes explications sont tres claires: le pb de mon pc n est pas conventionnel et il ne se reglera pas grace a quelques manip magiques dans le terminal. Je me suis donc resignee au plan B: utilisation restreinte du Dell pendant plusieurs jours.
Dans ces situations, il est preferable de ne pas se precipiter et de laisser decanter les infos avant d agir. Je dois moi aussi reflechir pour m organiser au mieux face a cet imprevu ...

J ignore s il existe des outils fiables permettant de diagnostiquer un bug ou de tester les composants
Quoi qu il en soit, n hesite pas a me demander des infos qui pourraient aider a cerner le probleme ...

A plus

[alain]

Bon en fait, je fais un nouveau post, car je te vois connectée et si tu postes pendant que je modifie mon précédent ça va mettre le wouaille.

Des le debut, le Dell a emis un petit vrombissement qui a disparu lorsque je l ai pose sur des caoutchoucs souples (couches de semelles de chaussures). Ce bruit reapparait de temps a autres mais en inclinant legerement la tour, tout rentre dans l ordre. Je pensais que cela venait simplement d un ventilo chinois a l equilibre precaire ...

c'est certainement ça.

A la reflexion, cela a peut etre un rapport avec le pb ?
Cela m etonne un peu qu un seul pb specifique ne se manifeste que maintenant, mais qui sait a force de vibrations ...

Oui, c'est possible...mais peu probable quand même.

2. L apparition du pb coincide avec la MAJ installant FF 70 datant du 13 decembre (cf capt.ecran 1). Est ce qu un bug ou une faille aurait pu chambouler a cette occasion la communication avec la CM ?

C'est absolument impossible Firefox au même titre que LinuxMint, ne peut pas modifier des paramètres du hardware dans le bios.
A la rigueur il pourrait (c'est impossible aussi normalement, mais en imaginant un bug...) modifier une configuration dans LM18.3.
Mais dans ce cas les effets ne se feraient sentir que LM18.3 en service, pas sur le bios ni sur le grub.

Aujourd hui je n ai pas ouvert FF et navigue avec Chromium; il y a une difference tres nette ne serait ce qu au niveau de l activite CPU (cf capt.ecran 2). Je remarque aussi que le trafic reseau est a nouveau conforme a mon activite (alors que sous FF, le taux d envoi etait inquietant et inexplicable).

Cela est peut etre a mettre sur le compte que mon FF est tres gourmand (extensions, nombreux marques pages, historique conserve ...), alors que mon Chromium est vide donc plus performant ...

Oui tu as raison, c'est ça. Il n' y a qu'a voir les sujets sur Firefox en ce moment qui ralenti ou fait figer les ordis.
FF est déjà lourd, ça n'a pas du s’améliorer avec la dernière maj. Sûr que si tu repars avec un profil FF vierge, ça fonctionnera mieux.
Mais bon...Aucun rapport avec le problème de clavier.
En revanche j'ai pensé que la surcharge cpu pouvait être liée au problème de clavier, a priori, non, vu tes captures avec chromium.
Cette surcharge ne serait donc liée qu'a FF... Ce qui dans un sens pourrait être une bonne nouvelle, car un peu moins grave que
ce que j'avais d'abord imaginé.

En resume, si je me limite aux touches alphabetiques et que je tape lentement, le clavier reel est parfois utilisable ... mais pas longtemps (comme si la memoire saturait).

Comme "si" oui, mais vu ta capture avec même pas 50% d'utilisation de la mémoire ce n'est pas ça. D'autant plus
que sur le grub ou le bios l'utilisation de la mémoire est proche de zéro.

2. Hier soir, je n ai pas pu sortir l ordi de veille. D habitude la souris suffit a tout reactiver (clic et mouvement), mais cette fois ci il n y a eu que le bruit caracteristique du redemarrage puis rien d autre: l ecran est reste noir et la tour silencieuse. J ai eteint en maintenant le bouton marche/arret appuye.

Je sais que je fais l'oiseau de mauvais augures, mais franchement ça sent bien le problème hardware ça

Pour limiter les risques, la tour est situee verticalement sur mon bureau, rien n est pose dessus ou a ses cotes afin justement que l air soit bien libre.
De meme, j evite d ouvrir plusieurs applis en meme temps (2 au max et 1 seule qui travaille vraiment).
L ete, j eteinds carrement l ordi quand les ventilos commencent a trop tourner.

Très bonnes habitudes ! Beaucoup ici devraient lire ça
En revanche si tu monitore la température, tu peux le charger plus, c'est dommage de ne se limiter qu'a 2 applis. Bon ok
ça dépend lesquelles, il y en a de plus gourmandes que d'autres. Mais tu sais un microprocesseur est fait pour durer de
nombreuses années même à font (100%) 24/24H. Du moment que sa température reste constante et basse.
Tu sais, moi j'ai de très vieux ordis d'une 15 aines d'années. Ils sont chargés à fond 24/24h 365/365a depuis 2014
et ils fonctionnent tous très bien.
regardes celui la par exemple:

Et cela depuis 110 jours non-stop. oui je suis bien obligé de les arrêter de temps en temps rien que pour appliquer les majs de noyaux...

Code : Tout sélectionner

alain@alain-System-Product-Name:~ > inxi -I
Info:      Processes: 188 Uptime: 110 days Memory: 1927.7/3007.9MB Client: Shell (bash) inxi: 2.2.28 
alain@alain-System-Product-Name:~ > 

Ne désespère pas, il y a des chances que le matériel par lui même n'ait rien.
La seule solution, pour le savoir, c'est de faire ce que je t'ai dit hier.
Pour les photos du chipset, ce n'est pas grave, ça m’étonnerai qu'on arrive a voir quelque chose.

PS; je viens de m’apercevoir que ton cpu est un "G" 630 et non un 630 tout court. Donc il est possible que tu n’aie pas
de carte graphique sur le port PCIe, ça fait toujours un truc de moins a démonter...

Bon courage Moi de mon côté je vais retourner sur mon précédent message, car vu l'état dans lequel j'étais quand je l'ai écris
ça m'étonnerai qu'il soit bien compréhensible